3月13日上午9点至10点，全国政协委员、全国工商联常委童石军， 心理学专家、北京心理学会常务委员霍莉钦，北京建筑工程学院社会工作系主任郑宁，就“城市和谐 心理和谐至关重要”话题，在人民网进行视频访谈。　　      主持人：各位网友，上午好，这里是人民网视频访谈节目。在我国的城市快速发展过程中，却经常能听到或遇到城里人面对压力出现的一些心理不适应现象。种种心理问题影响到人们的家庭、居住，包括医疗、就学等等，如果大而化之说，它影响到了构建和谐城市，构建和谐社会。今天我们请到三位嘉宾，就“构建和谐社会、心理和谐至关重要”和大家共同探讨一下。我先来介绍一下三位嘉宾：全国政协委员、全国工商联常委童石军；这位是中国心理学会临床与咨询专业委员会委员硕导、北京大学医学部心理学专家、北京心理学会常务委员霍莉钦；北京建筑工程学院社会工作系主任、心理素质教育专家副教授、北京高校心理咨询研究会副主任郑宁。     高增长高压力： GDP增长快了 心理不和谐的人也多了     主持人：我们先从城市人心理素质谈起，刚才说到随着城市的GDP在快速增长的过程中，人们的心理素质却在下降，甚至有很多人出现心理亚健康的状态，这种现象为什么会越来越多呢？     郑宁：随着城市的发展，人们会明显感觉到工作节奏生活节奏在加快。快节奏的生活方式、工作方式，甚至人际交往方式，无形中给人们带来心理压力，还有工作的压力，甚至生活的压力随之也在增大。还有，比如像子女学习的压力也在增大。实际上，就好象人们无形中登上了一列快速列车，无论从心态、生活方式都随之要跟上这个速度。所以人们就会感觉到很累、很疲劳，甚至感觉到不适应。     霍莉钦：现在社会生活步调加快了，人们的心理压力增加，似乎是心理素质在下降，其实不一定是心理素质下降，就如刚才郑教授说到的，现在整个节奏都在加快，特别像我们国家这样一个发展中国家，从各种体制，比如经济体制、组织管理的手段等方面都有重大的变化。变化期间，人们的心理是不是能够跟得上，能适应。如果出现了对变化不太适应的情况，各种各样的心理问题就会出现。     现在人们普遍的生活水平都在提高，生活水平提高的同时，人们的一些需求也在增加，这些需求除了物质、生活的基本需求以外，还有一些就是更高层次的需求，即心理层面的需求，这些层面的需求，人们对自己的健康关注也好，幸福感也好要求就增加了。增加了之后，他就会感觉到有些地方不那么如意，不尽人意的时候可能会有一些比较，比如有人先富起来，或者工作不平衡，这些不平衡就导致一些压力，压力就导致心理问题，所以心理问题是在变化过程当中凸显出来的。人们对健康，对心理素质的需求，意识水平增加了，他才感觉到这样一些问题。童委员前几天提出来了一个议案，我们特别高兴，是关于人的“心理危机”的一种预警机制，实际上我们天天都在做这个工作，但是从整个社会来讲，有一些先知先觉的人意识到了这个问题，他们提了出来，整个社会也会走得更快一些。而且如果我们的政府，我们各级的领导都重视起来，我们这个工作的推进可能就会更快一些。所以它对建设精神文明也会起到一个推动作用。 主持人：童委员以提案的名义提出，把构建心理和谐上升到国是的高度，童委员，在您之前，有没有提到“心理危机”的提案，或者构建心理和谐这方面的议案或提案？     童石军：我们私底下在每一年开“两会”的时候，要把老百姓心理，或者反映的热点、难点问题带上来。我自己有一个感觉，这几年在社会高速增长中，人们怎么从高压力的状态下释放出来，这就牵扯到一个心理问题。心理问题是一种自我感觉，感觉很好，我很轻松、很愉快、就很幸福。所以，在对城市和谐的研究中，有人告诉我，不一定钱多就快乐，钱少就不快乐，不是以它作为一个绝对值来考虑，但是会有影响。我举一个例子，我是上班族，每天早上交通很不便的时候，本来预计30分钟赶到单位，但是花了一个小时或者一个半小时才赶到单位，这就使我感觉很不好。还有压力太高了，有抑郁症了，政府机关要想办法解决我们和谐社会的精神问题，也就是“内心和谐”，包括人与环境的和谐、人与人的和谐，还有人内心自身的和谐。这次总理报告也讲，今年的GDP增长要保持在8%左右，在这个增长的速度下，人的心理素质要怎么跟得上？因为高增长一定会有高压力，我们社会要建立起一种帮助人怎样解决心理问题的体系。   全国政协委员、全国工商联常委童石军     钱多不一定幸福多　心境决定幸福     主持人：可能很多网友都有一种疑惑，所谓的心理和谐、内心和谐，到底从哪些角度、用哪些指数来衡量，包含哪些内容？     郑宁：如果从某一个角度来讲，我们通常把它叫做“心境”，就是一种存在相当长的稳定心理感受。比如说，有一个职工在工厂改制的时候竞聘岗位，虽然竞聘上一个岗位，但是并没有竞聘上他非常理想的岗位，可能他也在工作，但是，持续相当长的时间里，比如一年、两年甚至三年五年，他的状态都是非常不愉快，甚至有些压抑的状态。所以，我们说他的心境可能不是非常好。我们说的心境就是说和谐度、满意度。     心境有点像一个“有色眼镜”，如果一个人的心境好了，那么他面对压力、面对挑战、面对困难的时候，他就能看得非常乐观，但是如果一个人的心境比较糟，甚至比较恶劣，那他看什么东西都是灰色的、消沉的。     霍莉钦：郑教授刚才说到“心境”，现在大家知道都市人经常处在一种比较高的压力之中，因为都市人都是从事一些节奏比较快的工作，特别是中青年人，家里上有老、下有小，外面有工作的压力，工作指标必须完成，回到家里还有很多事情，亲子关系、夫妻关系等。如果他更多的时间投入工作，对家庭的关注就少了许多。家里的另外一半，或者他的孩子就会感觉到一种远离或者失落，不被重视。其实我们在外面努力工作的这些人，是全身心的试图通过努力的工作，使得家庭生活得更好一些，他也希望整个家庭的愉快感、主观的幸福感更强。刚才说到，用些什么评估指数，其实有很多的指数。比如个人主观的幸福感，你的身心健康水平，这些都可以通过心理测试，你家庭对于生活的满意度，个人的价值感等这些指标来测试，有一些心理测验的量表等其他测验也都可以做出来。     在测的过程中，许多人发现，自己处在很为难的状态，举步维艰，因为他测的指数很低，为什么低？其实不是钱越多人就越幸福。在我们这些年的努力中，差不多每个家庭生活质量都有所提高，收入都有所上升，但是，你会感觉到有一些人就是在收入提高的同时，他的压力是成倍的增长。这种成倍的增长，就可能摧毁他原来的一些承受系统。人的承受能力还是有一个限度的，当你周围的压力，或者内心的压力非常大，超出他能承受的限度的时候，可能就会表现出各种各样的问题。一般来说，分两大类：一类是从躯体的角度出现一些身体上的不舒服，心率改变、血压升高、血糖增高，或者出现经常的胃痉挛，紧张工作的人都会出现这样一些躯体症状，或者腰背疼症状。这是从躯体途径突破的。还有一部分就是从心理的角度或者精神的角度，也就是说会出现一些抑郁症，紧张、焦虑的感觉。     还有一些人发现自己一些强迫症状，重复做一些事情，不停地检查一些事情，就怕出错，有很多岗位，比如银行，或者你们这种工作岗位，不能有错误，有错的话，他就会觉得自己很失败，这时就要适当放松了。     去年我出了一本书，叫《都市生活减压法》，就是帮助都市的白领，或者一般的职员怎么样减轻压力，从心理的角度教一些小招。幸福指数：不仅仅是讲吃饭穿衣，坐小车、住大房，更是一种精神上的社会的一种调理。 中国心理学会临床与咨询专业委员会委员硕导、北京大学医学部心理教研室、心理学学专家、北京心理学会常务委员霍莉钦     建立心理危机应急预案   政府部门跨行合作     主持人：我觉得我的心理压力也很大，我回头看看这本书。刚才霍教授提到，衡量一个人的心境对生活满意度如何有一些指标，但满意度不是一个客观的东西，只不过是人主观上的感受，能拿这种指标来衡量吗？     童石军：这个事情我有一些感受，有些东西影响我们心理的一些指数，比如说，关爱指数、幸福指数、人文指数，还有安全指数、诚信指数、环境指数。我自己有一个感受，海口市，去年11月份开了一个农产品展销会，当时给我留下第一印象就是，改革开放这么多年来，大家的收入提高了，生活品质也高了，我当时一进展览馆的时候就有一个感觉，海南人民的幸福指数写在了脸上。当时我们的省领导就很高兴，他说，童委员，你怎么第一感觉到海南岛的幸福指数写在脸上了呢？因为他们心境好，全家都去参观这些东西。我刚才说了几个指数，如果没有环境指数、关爱指数、诚信指数，没有这样指数，你说他能高兴起来吗？     刚才两位教授讲城市产生的压力，如果我们把压力降低了，幸福感就增多了。这两年，我们在中国评了六个“幸福城市”，第一就是杭州，第二是成都，第三是北京，第四是西安，第五是上海，第六是武汉。但是这些城市的收入不是这样排的，上海最高，北京再高，然后才是杭州。收入高，幸福指数不一定高。但是收入低，幸福指数也不一定低，比如成都，成都的平均收入只有1115块，北京上海都是2800、2900块，但是幸福指数就比它低。这就是一个感受。成都人感受到我生活得很自在，我想休息、我想去玩一下，或者我想去休闲，有这个时间，有这种轻松的感觉。     怎么建立起这套危机预警机制？这次温总理在他的《政府工作报告》里也讲到这个问题，就是把人民身体健康的东西纳入社会公共事务来管理，我觉得我们现在的心理危机干预，最重要的一条就是要给产生心理危机的人提供帮助。让他从这种很痛苦的状态下解脱出来。这个问题不是我今天给你多少钱，给你多少饭吃就会解决的，它是一种精神问题，是一种心理感受问题。所以要建立城市的“三机”，即预警心理危机干预和预警机制，它是构建和谐社会很必要的公共机制。我们这套系统国家还没有建立起来。如果把这套系统建立起来以后，老百姓有想不通的事都可以得到帮助，这就是我写这份提案当初的想法。     主持人：心理危机预案机制，在真正实施过程中，能够起到多大的促进作用，对我们构建和谐社会到底有多大的影响？     霍莉钦：应该说是非常重要，而且也是件非常急迫的事。实际上在我们行业里早已经注意到这件事，而且我们跟同行业，或者国内外不同的一些机构联系，并且我们也在不断地培训我们自己的人员，就是为了应对这样的事。     童委员提到危机状态的心理干预的急迫性。确实迫在眉睫，在一个单位，一个学校里，只要有一个人出现“心理危机”的问题，特别是学生，他结束生命了，这不是他一个人，也不是他一个家庭的事，这个事将会迅速传播，特别是借助网络，波及面非常大，一个孩子走了以后，很多孩子，很长时间不能平复。     主持人：做过调查没有，比如说，一个学生自杀了，他的同学、老师，受到的心理干扰达多长时间？     霍莉钦：不一样，每个人的情况不一样。还跟我们当时处理的水平如何有关。     郑宁：在国外调查时常常会出现这样的事实，有一个很著名的演员从一个楼上跳楼自杀了，后来接二连三的有人在这个楼或附近的楼上跳楼自杀。     主持人：这是不是一种明星效应？     郑宁：不光是，有人对自杀方面进行研究时说：“当一个人自杀时，可能会有十个人在准备着”，实际上这是一个诱发的因素。所以在国外，甚至在香港，包括台湾地区，他们都会有一些自杀的应急预案。比如说，他们会在可能发生自杀的现场安装一个热线电话，因为自杀往往是对有心理压力和心理危机甚至对精神障碍人一种诱惑。如果我们采取及时的措施，往往能挽救一批人的生命，更重要的是自杀事件，对他的家人，对他周围的同事、同学、老师，对整个社会其实负面的影响还是很大的。     现在北京的高校里，有一些高校里建立这样一个心理危机防御的机制。当出现这种情况时，有关心理的老师、医生他们会对周围的人做一些这方面的心理辅导。     童石军：我们对这个问题为什么比较关心，刚才霍教授讲得非常好，因为一个人有这种想法以后，他是有一种情绪的吸引，很容易使其他人受到影响，也就是说，有主观原因，也有客观的原因。主观的是他个人遭遇到这个问题，我们有办理解决的能力，客观的，我们要有这种卫生公共事业来支撑。卫生公共事业的支撑，应该24小时服务。 刚才郑教授讲得很好，在常常发生不幸的地方按一个电话，想轻生的人就可能打一个电话，我们通过电话挽救他。所以这项工作已经到了什么阶段？到了一个非进行不可阶段，因为我们谈幸福指数，不仅仅是讲吃饭穿衣，坐小车、住大房，更是一种精神上的社会的一种调理。     主持人：您谈的心理预案，这种构想非常好，构建心理和谐，包含在构建和谐社会中，职责落到政府头上，那么政府应该如何做？     童石军：这个问题问得非常好，我们现在是发展中国家，抓GDP增这是无可非议的，但是另外一方面，我们除了在构建物质增长的同时，还要把我们精神方面人们内心需要的机制建立起来。这个问题跨几个行业，跨几个主管部门。一个当仁不让是卫生部门，作为一个公共社会事务来对待；第二个是公安部门，现在公安部门一般在问题发生以后，再介入，我觉得不对，应该在发展以前介入，我们跟他配合；第三个是教育部门，现在我们教育部门是等着孩子们出了事以后，有了问题再介入，我认为也不对。还有一个民政部门，像这种民政事务也属于他管。我现在担心什么问题，如果一个部门来管，他没有办法推诿，怕就怕多个部门管，结果都不管。所以我提出这几个部门，因为我需要这些部门都给我做出答复，希望合力来处理这件事，这对我们构建城市的和谐社会，或者城镇的和谐社会是相当重要的。     霍莉钦：我在网上看到童委员这个提案，他提到的心理干预预警机制，比后来处理更重要。就是当出了一个问题以后，比如说自杀或者其他的事，大家马上就全力以赴处理这件事，及时处理很重要。更重要是预防，预防这很难说，我们很难用数字来表达，但是这个影响面不可估量，如果预警机制做好了，我们可以大大降低这方面的危机。刚才童委员提到各个行业需要配合，我们知道在国外，像心理干预这种机构，都有一条心理热线，咨询员在接到这条热线时，比如有人说，我现在活得没有意义，我认为这个世界没有我呆的余地，我完全没有价值，我准备自杀。在接到这个电话时，电话员有一个按纽可以按下去，马上（这个打电话人的）时间、地点就会出来，其他的一系列人员都动起来，包括120、110、精神病专家、心理医生很快就会到第一现场去，这就起到很大的预防作用。另外，这种预警教育部门非常重要，要教育大家对生命的重视，对生命价值的重视，幸福指数如何提高？帮助这些未发生这种事的人员学会怎么做心理的调整，自我调整，就是怎么样做到心理放松，怎么看待一个问题。有一个非常经典的小故事，有一个老太太非常愁非常苦，她有两个女儿，一家是卖伞的，一家是卖鞋的，晴天的时候，她就想，我那个卖伞的大女儿没法活了，因为没有人买她的伞。阴天的时候，她就为小女儿愁，因为鞋卖不出去了，她每天都在愁，其实你要是换一种思维方式，阴天时，我卖伞的这个女儿一定活得很好，晴天时，我那卖鞋的女儿一定活得很好。     除此之外，还有其他的办法，比如说你自己解决不了的时候，还可以及时寻求帮助，心理帮助是非常重要的手段。我们国家最近这些年已经发展一些类似机制，各种不同类型的心理咨询员，心理辅导员，还有心理治疗师，心理保健等这些方面都在发展。但是我们这些做具体工作的人人，很无奈，就是有一些领导层的关注度不是非常到位，事情推动起来就会慢一些，所以说我非常欣赏童委员这种说法，因为它可能会吸引公安系统、妇联组织、共青团等一些社会保障的机构，这些机构如果都可以坐下来好好建立一个预警机制，建立一个相关的团队，然后把体制理顺了，将来我们要做这项工作就非常通畅了。     主持人：这种可行性多大？     郑宁：我觉得这个可行性很高，因为很多国家都在做，而且随着社会的发展，像童委员讲的，我们要关心的不是老百姓能拿到多少钱，更重要的是他的幸福感，他的内心感受是什么。我们刚才讲到，随着现代化社会发展，城市、各个企业都进入了快速列车道之中。实际上这个“快速”是需要人来承受，人来做，当每个人经受这么大压力时，如何应对？对我们来说是要有一个资源系统，一个人应对工作生活巨大压力时，要有一个支持系统，那么谁来支持？家庭、朋友，还有他的亲人，包括感情。但是随着社会的发展变化，我们会发现，人们的生活结构发生了变化，比如说人们有多长时间能够跟家人，跟朋友在一起交流？甚至现在出现了新问题，比如说，大量的农村的打工者跑到城市来，出现“留守儿童”的问题，城市里也出现一些问题，随着社会的发展，我们发现高薪阶层，不少人感觉到家庭危机，因为一方面是高收入，一方面是工作的高压力，所以很多人长期顾不得，就是说没有时间跟家人交流，没有时间关心周围的亲人，造成夫妻不合，亲子之间的沟通冲突。如果想让一个人用很好的心态来面对社会的发展，那么就要建立一个很和谐的机制，就是我们童委员讲的注意他的幸福指数，我觉得这个提案不仅仅是心理危机，更主要还要引起各行各业人们对内心幸福感的关注。 北京建筑工程学院社会工作系主任、心理素质教育专家副教授、北京高校心理咨询研究会副主任郑宁     城市幸福指数关乎交通教育等多元素     主持人：此前国家统计局也提到 “幸福指数”，三位嘉宾能否给网友再解读一下，幸福指数如果衡量，具体包括哪些方面？如何评价各个城市的幸福指数的高低？     童石军：城市的幸福指数有两个方面，但是在心理学界有不同看法，城市的社会发展有长有短，它表现出来是不一致的。但是最重要一个指数是什么？是个人感受，因为人生活在周边环境里，这个环境的构成你感觉幸福了就好。     比方说，在北京，如果在交通问题上，不再继续把它改进的话，那么交通指数会对人的幸福感造成约束或者下降，这是会产生很大的问题。为什么？因为我会焦虑，我在一个小时内赶车上班，现在已经堵车了，我要迟到两个小时，领导会问我到哪里去了；第二，这个工作关系到我后半年的工作，我必须要完成，可是我没有办法完成，这是交通指数带来的。这些都影响你的幸福感。     我觉得还有一个很重要的问题，我们国家这个行业还处于发展过程中，很多条件不完备。比方说学校，我觉得应该在中学就应该有有实力、有心理学经验的老师和心理咨询师，大学同样是这样，比较大的单位也要这样，政府的行政机构也要这样。包括居委会里，都要有这种相应的机构来服务。刚才郑教授讲了要有一个支撑体系，如果只靠几个人来做这件事，这种庞大的支撑体系就没有了。     主持人：刚才童委员提到，全国有六个城市根据幸福指数排名，这和本身城市的经济没有多大关系，但中国有句古话叫“贫贱夫妻百事哀”，如果我们把这个“贫贱夫妻”换成“贫贱家庭”、“贫贱城市”可能都和“百事哀”有关系。那么这个哀和财富的关系不是很近吗？要是从可持续发展角度理解，它是不是对某一个城市未来经济竞争力有很大的影响？     郑宁：一个社会的发展，实际上是相辅相成的。物质生活水平的提高和精神生活水平的提高，应该是相互适应的。比如说，我们现在物质生活水平提高，了网络，有了很多现代化的设施，但是跟着出现了人们怎么去适应这种生活的问题，有很多人现在出现网络依赖，就造成社会功能的退化，新的事物出现，就有新的心理适应问题的挑战。霍莉钦：构建和谐社会这个大的体系，大的系统是什么，是由一个个小的单元构成的，各个不同的部门，不同的专业，不同的一些机构以及家庭。这个单元如果主观的幸福感，幸福指数有所提升，那么整个社会的这种幸福指数就有可能提升。所以我现在也做家庭心理辅导，我们会发现许多表现在个人身体上的一些问题，是家庭系统互动的造成的，当然每个人都有压力，都会承受社会的负担等，这些东西怎么样得以缓解？工作中压力已经很大了，假如你回到家大家都愁眉苦脸，非常紧张的完成该怎么做饭，谁负责洗衣服，这也是一种任务的完成，那就不太好玩儿了，其实家庭应该是身心得以调整，得以休养生息的地方，或者当你受伤时得以疗伤的地方，是一个幸福的港湾。这个港湾如果你在工作中有压力，在到这个港湾里都可以得到缓解，这个港湾可以很大程度上缓冲压力。所以家庭治疗发展特别快，可能也是因为搞心理人员意识到做整个家庭的调整，比单做个人似乎效率更高。     主持人：现在的电视热播剧，往往都是家庭问题，婚姻问题，生活问题，也恰恰说明了心理和谐的调理是社会极大的需求。好的，节目最后请三位嘉宾针对 “怎么样让你的心理和谐”，分别给网友一句忠告？     童石军：我们生活在快速发展的社会主义国家中，应该为我们国家的高速发展，为我们自己家庭的幸福，为人类的和谐共同努力。     霍莉钦：关注你的家庭，爱你家庭的每一个成员，让你自己从家庭中体验到幸福，然后建立整个社会的和谐。     郑宁：每一个人，要多关注自己的感受，多看到一些积极的方面，多看到一些希望，同时也多关注周围的人和事和有阳光的地方。     主持人：再次感谢三位嘉宾做客人民网，今天的视频访谈就到这里，再见。